Виза юриста на договорах

Главная / Виза юриста на договорах

Конференция ЮрКлуба

Отказ от визирования договора

Знакомый инхаус спрашивает — если он откажется от визирования договора в случае, когда видит неоднозначные нормы и предполагает проблемы, но начальник желает видеть его визу, является ли это дисциплинарным простпуком? В ДИ в разделе трудовых обязанностей есть «визирование договоров, локальных нормативных актов, иных юридических документов». Никаких условий, ограничений и т.п. этой обязанности не усматривается.

При этом он сам не уверен, что сумеет доказать, что прицепился к ЯВНО незаконным пунктам, скорее к спорным. К то же часто приходится смотреть не одну норму, а их совокупность, и оценивать не столько законность, сколько возможные в будущем проблемы и финансовые потери. Например, он может отказаться от визы договора с применимым право острова Мэн — но ведь такое положение договора не нарушает законы, стало быть, обязан визировать.

Yngwarr 15 Янв 2010

ольга,2008 15 Янв 2010

О! Можно еще потокол разногласий приделать и в доге о нем написать, тогда смело можно подписывать и дог и протокол

При этом еще придется самому писать протокол. Не очень мне такая перспектива нравится. Нет, лучше уж завизировал и с плечь долой.
Сообщение отредактировал Вася Иванов: 15 Январь 2010 — 17:09

Carolus 15 Янв 2010

Не подумал о такой возможности . интересно . вопли его начальства «юрист испортил договор» уже представляю

Вася Иванов 15 Янв 2010

Вася Иванов

Так может быть есть смысл при визировании писать «ознакомлен», «согласен», «возражаю против . «?

Не подумал о такой возможности . интересно . вопли его начальства «юрист испортил договор» уже представляю

Какие вопли? Хочешь, начальник, чтоб завизировал? Щас завизирую. В чем претензии? Сам того хотел.
Сообщение отредактировал Вася Иванов: 15 Январь 2010 — 17:34

Лысый 15 Янв 2010

Не подумал о такой возможности . интересно . вопли его начальства «юрист испортил договор» уже представляю

Я пишу в таких случаях замечания к договору и подписываю «С замечаниями», а там пускай главный решает насколько ему критичны риски по замечаниям.

Юkkа 15 Янв 2010

у нас такая же практика. потом если «самый главный» если хочет подписывает.

mooner 16 Янв 2010

Benignum 01 Мар 2010

Диан Кехт 01 Мар 2010

Юkkа 02 Мар 2010

А «пачкать» договор всякими оговорками, кроме как «с протоколом разногласий» и с приложением оного — это бред, т.к. это правоотношения работника и р-дателя, но никак не двух контрагентов по договору

а при чем здесь «пачканье» договора?
все замечания пишутся на листе согласования договора (внутренний документ сопровождающий визирование договора заинтересованными службами) либо приложениями к этому листу (если на лист уже не влазит)
зачем служебная записка.
а если вышестоящий откажется поставить визу

что он чихать хотел на Ваши опасения

— что Вы будете делать? еще одну записку писать? или сразу заявление ПСЖ?

Диан Кехт 02 Мар 2010

wolfred
а служебная записка таки потеряться не может?

Или себе делать копию?

а с этим мегапроблема?
если действительно настолько конфликтния ситуация, то да, сделить копию.
ну или распечатку (у нас например сейчас согласование электронное)

wolfred
сама виза свидетельствует только о том, что юрист договор посмотрел.
а уж что он там увидел. ну может он конечно свои наблюдения втайне сохранить, но ему же потом это разгребать. Так что по большому счету нет большой разницы — лист согласования с замечаниями или служебка, просто имхо с листом удобнее, проше идентифицировать принадлежность к конкретному договору )

Пы.Сы.: что касается копирования листов согласования — не копировала ни разу, как правило договоры возвращались на второй круг с устранением замечаний
ну и листы согласования не пропадали пока ни разу
Сообщение отредактировал Юkkа: 02 Март 2010 — 11:51

Benignum 03 Мар 2011

Лучше написать, причины по которым отказываетесь завизировать, изложив это в служебной записке на имя руководителя. Получить на ней визу руководителя, что он чихать хотел на Ваши опасения. После такой визы — смело визировать, а СЗ с визой хранить у себя в качестве доказательства того, что таким образом сняли с себя ответственность за негативные последствия.
А «пачкать» договор всякими оговорками, кроме как «с протоколом разногласий» и с приложением оного — это бред, т.к. это правоотношения работника и р-дателя, но никак не двух контрагентов по договору

При правильно организованном документообороте вопросов с доказательствами информированности руководства о негативных последствиях по договору не возникнет . Как вариант, прописывается процедура визирования договоров должностными лицами организации в регламенте «О визировании договоров». В соответствии с условии названного регламента к любому договору проходящему через визирующие инстанции прикладывается лист согласования, в котором фиксируются все замечания при их наличии. Прописывается обязанность руководителя организации перед подписанием договора обращать внимание на лист согласования — имеются ли замечания по договору визирующих инстанций или нет. Если замечания по договору не устранены, а руководитель подписал договор, то соответственно само собой подразумевается, что он «чихать хотел на Ваши опасения». В этом случае, как вы говорите и «Пачкать» договор не придется. Ну и соответственно после подписания все договоры должны передаваться в юридический отдел вместе с листом согласования. Листы согласования остаются в юр. отделе, а оригиналы передаются в бухгалтерию.(можно так же в юр. отделе оставлять ксерокопии договоров).

Santic 03 Мар 2011

Letruke 03 Мар 2011

Юkkа
А как тогда доказывать, что Вы видели и указывали руководителю на моменты, которые могут повлечь негативные последствия? Лист визирования(согласования) может и потеряться. Или себе делать копию?

А как тогда доказать, что вы видели или имели возможность визировать договор?

Тема уже созрела для Юрбизнеса или все-таки будем пытаться выудить правовую составляющую понятия «визирование»? типа включает ли оно отказ от визы и что есть такое виза — согласие или роспись о наличии/отсутствии замечаний??

По мне, так тема того не стоит, пора дать ей тихо опочить..

Carolus 04 Мар 2011

Santic, тема преследует цель ответить на вопрос: как юристу сделать так, чтобы не совершить нарушения трудовой дисциплины отказом от визирования и не попасть под увольнение, а то и похуже, когда одна из многочисленных мин в договорах рванёт и его (юриста) вызовут к директору (возможно, уже новому)». Мне кажется, вопрос дисциплинарных взысканий и увольнений, включая увольнения, связанные с таким проколом ответственного работника, за который того не грех и попросить добровольно-принудительно написать ПСЖ, относится к сфере трудового права. Вопрос о том, как организовать процесс, вторичен — он подчинён заявленной цели «как обезопасить себя». Ведь перед юристом реально вилы: либо ты сейчас совершаешь нарушение своей должностной инструкции, за которое тебя запросто накажут (возможно, несильно, но чувствительно), либо ты принимаешь на себя риск попасть через какое-то время на ковёр к владельцу бизнеса, который понесёт убытки, и который не только тебя уволит (сам уйдёшь после такого разговора), но ещё и квартиру заставит продать, чтобы убытки возместить». В этой ситуации — вилы-то разной длины-толщины-конфигурации — на мой взгляд, вполне можно найти какое-то решение, чтобы обезопасить себя от первого риска (который «здесь и сейчас») и иметь явную индульгенцию, чтобы второй риск не возник априори (чтобы не вызвали, а если вызвали — чтобы легко было показать, что юрист защищал интересы компании). Вот поиском ответа на этот вопрос участники этой темы и занимаются.

Участникам дискуссии за все комментарии спасибо. Но ясного ответа на вопрос пока нет. Давайте искать дальше. Кстати говоря, визирование договора юристом большинством предпринимателей и менеджеров воспринимается именно как «согласие» с договором, а не «ознакомление» с ним.
Сообщение отредактировал Carolus: 04 Март 2011 — 03:36

Letruke 04 Мар 2011

Кстати говоря, визирование договора юристом большинством предпринимателей и менеджеров воспринимается именно как «согласие» с договором, а не «ознакомление» с ним.

Визирование — по смыслу термина действительно предполагает собой согласие. Однако визирование — это процесс проставления визы, а не его результат. А уж процессом визирования можно заниматься бесконечно долго)
С другой стороны, ну и зачем компании такой юрист, который ОБЯЗАН визировать, то есть одобрять, ВСЕ договоры, которые ему приносят? В чем тогда суть его работы?

Santic 04 Мар 2011

Carolus,
написано много, а суть одна: надо определить, что такое визирование. Если визирование — суть согласие с содержанием, значит надо писать служебную записку с пояснением причин отказа. В любом случае эта причина уважительная для того, чтобы применение взыскания не было обоснованным.

Если визирование, это исключительно подпись, достаточно расписаться и проставить подпись «с замечаниями» или иные варианты.
Чесслово — где тут право поясните мне, а?

Чесслово — где тут право поясните мне, а?

Выскажу свое мнение, если не возражаете. Право здесь в том, что обязанность визирования установлена в ДИ. Нарушение обязанности — есть основание для применения ДВ. Визирование как существо обязанности — есть составляющая часть права работника на возражения по различию фактического состава совершаемого им действия (подисания, визирования и пр.) с закрепленным в ДИ.

forum.yurclub.ru

А регламентируется все это здравым смыслом.
Такой порядок визирования может быть установлен только локальными актами (если вообще это надо).

Если нет таких бумажек, то пусть ставят свои визы на обоях.

Накормите шефов витаминками и отправьте спать. До конца весны.

Все визы ставятся на стадии согласования и разработки договора.
Соотвессно, к гене с визами приходит только конечный вариант (проекта) договора, который он согласует, и далее конечный результат: два экзе по одному для стороны (стандарт).

Я своих приучила делать именно так.

Маразм маразматыч! 🙂 (это не обращение, а состояние души. шефа вашего. простите, если обидела)

Извиняйте за нескромный вопрос.
А насколько у вас крупное предприятие.

Обычная практика, когда юрист ставит свою визу, а также, штамп юр. отдела на договоре, который естественно, хранится в своей организации. Контагентам он совершенно не нужен, главное чтобы исполнитель не перепутал, какой договор остается у Вас а какой направляется Вашим партнерам.
На государственной службе, у различных министерства, эта работа поставлена на поток, и при проверках, в том вневедомственных, проверяющие требуют проведения юр. экспертиз и виз юристов на все хранящиеся в архиве договоры, в т.ч. не действующие.
Чтобы облегчить себе работу и не заниматься лишней бегатней — юрист должен визировать документ последним, т.е. перед тем как отдать договор на подпись Ген. диру и никакие замы Вам в этом не помеха, все рассмотрения и юр. экспертиза только после их виз.

Вот непонимаю я а в чем проблема? Ставте на последней странице на первой, можете вообще на отдельном листе, это ведь Вам как юристу в первую очередь нужно. Чтоб лишних проблем избежать, чтоб все косяки на Вас в итоге неповесили.

© ООО «НПП «ГАРАНТ-СЕРВИС-УНИВЕРСИТЕТ», 2018.

forum.garant.ru

Виза юриста на договорах

  • 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • >

Как это оформить документарно, т.к. мы хотим, сделать что без подписи юриста договор не действителен.

фигня какая. тогда вам это надо будет в каждом отдельном догоорве оговаривать. и вообще на каком основании?

Согласен с Марусей и UP.

По согласованию сторон или по доверенности (право на подписание договоров).

А так оснований и полномочий у юриста нет.

Надо ли в в договоре что то прописывать что то?

ну да так и пишите, как дополнитеное требование к форме договора..

. согласованное сторонами — «настоящий договор считается заключенным при подписании его юристом (точное наименование должности) со сторны . покупателя»

или достаточно будет иметь приказ Организации о праве юриста утверждать хозяйственные договоры и на кажой странице подписываться?
а на последней сделать так:

Продавец Покупатель
Ген дир. Иванов И.И. Петров И.И.

Утверждено:
Юрист Сидоров И.и. подпись

>Утверждено:
>Юрист Сидоров И.и. подпись

народ я тоже так жить хочу, а что прикольно не УТВЕРДИЛ и пусть директор хоть заподписывается :)))

2 Стрелец
ст. 434 ГКРФ
Если стороны договорились заключить договор в опред. форме, он считается заключенным после придания ему условленной формы хотя бы законом для договоров данного вида такая форма не требовалась.

ТАк что данный пункт conditio sine qua non

От кого: Стрелец
Дата: 03-12-2004 13:46

Марусь они развернули тему просто, но отсутствие подписи юриста на договоре не будет означать его недействительности, даже если пунк будет об этом в договоре.

В ст.434 ГК предусмотрено, что стороны вправе согласовать определенную форму договора, даже если по закону для данного вида такая форма не требуется.

так стороны могут перудсмотреть обязательность наличия печати на договоре либо подписи юриста, к примеру.

Работа с договорами: делопроизводственные нюансы

В очередной статье, посвященной особенностям работы с договорами, мы расскажем об основных правилах их согласования, регистрации и хранения.

Кто должен заниматься договорами?

Существует два подхода к работе с договорами в организации: централизованный и децентрализованный.

Централизованный подход подразумевает наличие в организации специального структурного подразделения или рабочей группы, которая занимается договорами. Задача исполнителя – доставить проект договора или оферту в этот отдел, а согласованием, учетом и хранением будут заниматься специалисты.

Децентрализованный подход предполагает, что каждый исполнитель ведет свои договоры самостоятельно. Но даже если в компании практикуется децентрализованный подход, хранить все оригинальные экземпляры договоров нужно в одном месте: у секретаря, юриста, в канцелярии и т.д.

Понятно, что большинство организаций начинают с децентрализованного подхода: было бы странно тратить ресурсы на договорной отдел, если вся организация состоит из директора, бухгалтера и команды продавцов. Однако с ростом компании и объемов заключаемых договоров следует постепенно приближаться к централизованной системе работы.

Согласование договоров: кто участвует в процессе?

Начальным и обязательным этапом работы над готовым проектом договора или офертой является согласование. Генеральный директор, подписывая договор, должен быть уверен, что заключает соглашение с добросовестным контрагентом, что сумма договора и налог на нее рассчитаны правильно, а сам договор не содержит таких условий, которые в будущем обернутся неприятностями для его бизнеса. Поскольку лично проверить каждый документ руководитель не в состоянии, договор должен пройти процедуру согласования. Круг согласующих лиц организация назначает самостоятельно, и он может меняться в зависимости от вида договора. Однако любой договор обязательно рассматривают главный бухгалтер, финансовый директор (финансовый аспект) и юрист (правовая экспертиза). Если в компании есть служба безопасности, в ее задачи входит проверка репутации контрагента.

Если компания использует систему электронного документооборота (СЭД), согласование проводится в соответствии с правилами этой системы. Лучше, если это будет параллельное согласование, т.е. договор отправится одновременно всем согласующим лицам. В отсутствие СЭД ее может заменить почтовый клиент с функцией голосования (например, MS Outlook) или программный продукт, разработанный специально для этих целей.

Так или иначе, принципиальный момент электронного согласования состоит в том, что электронная копия договора попадает на согласование одновременно ко всем специалистам, а оригинальный экземпляр документа все это время находится у исполнителя. Последнему останется только сформировать и распечатать лист согласования, приложить его к договору и передать на подпись. В случае если в организации не внедрена СЭД, исполнитель лично передает договор каждому из согласующих лиц и следит за тем, чтобы они поставили подписи в листе согласования (Пример 1).

Пример 1

Лист согласования к договору

ЛИСТ СОГЛАСОВАНИЯ

К договору подряда

От 15.05.2014 П-456/14

Контрагент ООО «Мечта»

Структурное подразделение АХО

Исполнитель Назаров Л.Д.

www.profiz.ru

Юридические тонкости визирования документов

Статьи по теме

Как организовать процедуру визирования документов в компании, решают юристы компании сообразно бизнес-процессам и общей картине.

Опытные коллеги полагают, что какая бы ни была выбрана система визирования, её следует закрепляться приказом, иначе в документообороте компании может наступить хаос.

Юридический отдел и бухгалтерия

Одним из частых вопросов, с которыми сталкиваются юристы на практике, является вопрос, когда именно следует визировать документы по финансовой части: до бухгалтерии или после.

По большому счёту, разнообразие моментов, когда надо визировать те или иные документы, таково, что юридический отдел компании вправе выбрать ту систему визирования, которая в условиях компании будет оптимальной — виза может быть одна, их может быть несколько, на каждом листе или только в конце документа. Но при этом, если подписи должен ставить не только юрист компании, имеет смысл ему это делать первым, поскольку так подтверждается, что документ рассмотрен и с юридических позиций проверен, остальные службы могут заниматься этим документом в дальнейшем, бухгалтерия, в том числе. Представители финансового отдела обычно не соглашаются визировать документ, если в юридическом этого ещё не сделали. Единственный нюанс, который может быть разночтением между бухгалтером и юристом, это неправильно подсчитанные размеры налогов. Если юрист подписал документ, а затем бухгалтер проверил цифры и обнаружил ошибку в расчётах, нужно будет пересчитывать, вносить исправления и снова визировать у юристов.

Криминальный аспект визирования

На практике иногда возникают ситуации, когда юристу предлагается подписать документ, который содержит в себе противозаконные схемы. Какие это может иметь последствия?

Юрист должен отдавать себе отчет в том, что его подпись — это некая индульгенция, пусть и частичная, для руководителя компании: если начнётся следствие по уголовному делу, и руководителя будут допрашивать, он покажет, что юрист подтвердил добросовестность предложенных систем. Всем известна ситуация, когда юрист компании «Юкос» была привлечена к уголовной ответственности как лицо, которое, по версии суда и следствия, оказывало содействие в выстраивании схем уклонения от налогов.

Поэтому следует сразу определиться: если руководитель пытается получить подпись юриста, чтобы сослаться на него и снять ответственность с себя, юрист подписывать сомнительные документы не должен. А если подпись юриста нужна руководителю как подтверждение, что всё законно, то при подписании документа имеет смысл составить юридическое заключение. В этом заключении должны быть рассмотрены все аспекты. При обнаружении противозаконных моментов их следует обязательно указать, не подписывая в этом случае документ – тогда, если всё-таки компания вступит в противоборство с государством, и заключение будет изъято следственными или налоговыми органами, будет понятно, что юрист свою работу сделал, предупредил о последствиях, а руководитель действовал уже на свой риск. Нужно подтверждение, что юрист предупредил руководителя об уголовной, административной, гражданской ответственности, которую повлечёт применение схемы, если в неё не будут внесены соответствующие изменения, делающие схему законной.

По материалам видеолекции

Читайте также

Обзоры последних изменений

Как поменялись правила работы юристов в 2018 году. Все изменения в одной статье
Теперь не найти лояльного нотариуса, так как все работают по одной инструкции. И дело о банкротстве больше не станет неожиданным для должника. Он и все его кредиторы узнают о ваших планах еще до того, как заявление поступит в суд. Зато от инспекторов, которые явятся с проверкой, теперь можно требовать, чтобы они не выходили за пределы проверочных листов и проверяли компанию реже. Все «можно» и «нельзя», которые появились с 1 января 2018 года.

Новый Обзор практики Верховного суда № 4 (2017)
Главные выводы ВС, которыми суды будут руководствоваться в 2018 году.

Как поменять адрес, чтобы вас не вычеркнули из ЕГРЮЛ
Работать не по адресу регистрации стало еще опаснее. С 1 сентября налоговые инспекции начали исключать из ЕГРЮЛ действующие компании, у которых в ЕГРЮЛ указан фиктивный адрес.

Срок ликвидации ООО ограничили: изменения с 1 сентября 2017 года
Теперь закончить ликвидацию ООО нужно в течение года. В законе установили крайний срок.

Изменения в КоАП РФ в 2017 году
Все поправки в одной таблице.

www.law.ru

Смотрите так же:

  • Юристы авторитет Наши специалисты Песков Олег Николаевич Адвокат Юрист Образование высшее. Стаж юридической работы с 1992 года, с 1997 года по настоящее время специализируется в сфере возмещения вреда в связи с повреждением здоровья. Отвечает за формирование судебной практики. Имеет серьезный опыт […]
  • Приказ 889 министерства образования О внесении изменений в федеральный базисный учебный план и примерные учебные планы для образовательных учреждений Российской Федерации, реализующих программы общего образования, утвержденные приказом Министерства образования Российской Федерации от 9 марта 2004 г. № 1312 В соответствии с […]
  • Федеральный закон о семье и детях УСЫНОВЛЕНИЕ В РОССИИ Интернет-проект Министерства образования и науки РФ Департамент государственной политики в сфере защиты прав детей Федеральный закон от 24.04.2008 N 48-ФЗ "Об опеке и попечительстве" 24 апреля 2008 года РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ОПЕКЕ И […]
  • Чтобы получить гражданство латвии Гражданство Латвии Латвийская республика – государство на севере Европы, столица – Рига, население - около 2 млн. человек, общая площадь - 64,6 тыс. кв. км, официальный язык – латышский, валюта евро., с 2004 года - член Европейского союза, а с 2008 года - Шенгенской зоны. Получение ВНЖ в […]
  • Сургут адвокат мальцев Сургут адвокат мальцев Председатель городского отделения Общероссийской общественной организации «Ассоциация юристов России». Алешкова Наталья Павловна Родилась 6 января 1973 года в Белореченском районе Краснодарского края. Образование. В 1994 году окончила с отличием Уральскую […]
  • Учет расчетов по налогу на прибыль пбу Приказ Минфина РФ от 19 ноября 2002 г. N 114н "Об утверждении Положения по бухгалтерскому учету "Учет расчетов по налогу на прибыль организаций" ПБУ 18/02" (с изменениями и дополнениями) Приказ Минфина РФ от 19 ноября 2002 г. N 114н "Об утверждении Положения по бухгалтерскому учету "Учет […]
  • Толкушкин аВ налоги и налогообложение Перов А.В., Толкушкин А.В. Налоги и налогообложение Скачивание файла Введите число с картинки: Поделись с друзьями! Комментарии Смотрите также Налоги. Краткий словарь терминов Авторский коллектив. - М.: Изд-во РИОР, 2010. - 70с. В шпаргалке в краткой и удобной форме приведены ответы […]
  • Изменения в приказ о составе комиссии Приказ о внесении изменений в состав Комиссии по соблюдению требований к служебному поведению государственных гражданских служащих и урегулированию конфликта интересов Управление Федеральной антимонопольной службыпо Вологодской области 20 мая 2015 г. № 247 О внесении изменений в состав […]